?

Log in

No account? Create an account
IX Кубок Хайфы. 3 тур - chgk-il-player — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
chgk-il-player

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

IX Кубок Хайфы. 3 тур [Jan. 8th, 2007|01:37 am]
chgk-il-player
[Tags|, , , , ]

 
LinkReply

Comments:
From: chgk_il_player
2007-01-08 12:05 am (UTC)

Вопрос 39:


В древней Иудее использовались меры веса мина и шекель. Как называлась мера веса, равная половине мины?

Ответ: Упарсин.
Зачет: Фарес, парес, парсин.
Комментарий: Знаменитые слова "мене, мене, текел, упарсин", появившиеся на стене во время пира Валтасара, по одной из версий, означают "мина, мина, шекель, упарсин".
Источник: http://bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Library.showResource/CT/BQA/k/65/Mene-Mene-Tekel-Upharsin-Daniel-525.htm
Автор: Сергей Николенко (Санкт-Петербург)

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yazon
2007-01-08 11:25 am (UTC)
Сергей, почему фразы "по одной из версий" не было в самом вопросе? Впрочем, сама по себе версия про значение "упарсин" настолько бредовая, что...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: matrimc
2007-01-08 01:32 pm (UTC)
Это не имеет отношения к делу, спрашивалось "как называется мера веса", фраза - всего лишь возможность взять вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yazon
2007-01-08 01:46 pm (UTC)
Имеет. Не стали бы искать "канонические" варианты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kontei
2007-01-08 02:36 pm (UTC)
А разве мера веса так называется?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kontei
2007-01-08 12:32 pm (UTC)

Re: Вопрос 39:

Действительно, странно, что авторы поленились воспользоваться сколь-нибудь серьёзным источником, а слова о том, что речь идёт лишь о версии, вынесли в комментарий.

Думается мне, не одна команда в Израиле (где изучение Ветхого завета и прочих иудейских древностей - часть школьной программы) офигела, услышав авторский ответ.

В Библии также упоминается перес (Дан. 5:25, 28), который по предположению французского археолога и востоковеда Клермона-Гано равнялся половине мины. Перес упоминается также в Мишне, где его значение — половина зуза.

Кажется, это не совсем то, что поведал нам автор вопроса?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pashkovsky
2007-01-08 09:24 pm (UTC)

Re: Вопрос 39:

Какое-то странное превращение шекеля в текел. Первый раз вижу, чтобы звуки в корне подобным образом переходили друг в друга.
Ну и, конечно, если когда либо существовала мера веса "упарсин" - я готов съесть свою голову. В Питере, пожалуй, этот "упарсин" не мешает взятию вопроса, но вот в контексте Кубка Хайфы - уже странновато.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mysha_17
2007-01-08 09:55 pm (UTC)

Re: Вопрос 39:

Превращение шекеля как раз возражений не вызывает. Обычный перевод "взвешено" соответствует тому же корню, что и шекель. А вот упарсин - это лихо. Хотя если "перес" из ссылки выше засчитывается - то тоже не страшно, только надо было писать ответ - перес, а зачет - упарсин, если очень хочется.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kontei
2007-01-09 07:39 am (UTC)

Re: Вопрос 39:

Да не было такой меры веса у древних иудеев. Частная версия французского археолога высосана им из пальца, да ещё из того, что корень в слове "перес" тот же, что и в слове "разделить" или "разрезать". А в реальных текстах того периода "перес" как половина мины не фигурирует ни разу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mysha_17
2007-01-08 10:20 pm (UTC)

Re: Вопрос 39:

Очень сильно недоработано.
Во-первых, такое просто страшно спрашивать, не упоминая "по одной из версий" или, еще лучше, по мнению такого-то. Сайт малоизвестной религиозной организации не должен восприниматься как непогрешимый источник.
Во-вторых, даже этот источник упоминает Вавилон, а не Иудею. Действие-то происходило именно в Вавилоне.
В-третьих, слово упарсин обычно воспринимается так, что "у" является союзом, который пишется слитно с существительным, а не частью существительного. В иврите по другому просто не может быть, на арамейском я не уверен. Тем не менее, тот источник, в котором эта мера называется перес, выглядит намного правдоподобней.
Третью часть проверить, естественно, было бы намного сложнее чем первые две, но для израильского турнира это тоже существенно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: scholar_vit
2007-01-09 12:12 am (UTC)

Re: Вопрос 39:

Версия происхождения надписи, конечно, левая. Но вопрос НАДО было брать. А мы не взяли - и жалели.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e_rubik
2007-01-09 03:59 pm (UTC)

Re: Вопрос 39:

Все, кто сомневаются в корректности вопроса, могут писать апелляции.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yazon
2007-01-09 07:15 pm (UTC)
Женя, ты не понял. Он корректен уже хотя бы потому, что так уверяет источник. Другое дело, что это бред. Источник, как минимум, не заслуживает доверия.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kontei
2007-01-09 10:02 pm (UTC)
> Он корректен уже хотя бы потому, что так уверяет источник.

Если завтра я размещу в Сети страничку, где будет написано, что 2 + 2 = 5, то вопрос "Сколько будет 2 + 2" с ответом "5" от этого корректным не станет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kontei
2007-01-09 10:04 pm (UTC)

Re: Вопрос 39:

Для чего?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)