?

Log in

No account? Create an account
XVI Чемпионат Израиля. Решения АЖ - chgk-il-player [entries|archive|friends|userinfo]
chgk-il-player

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

XVI Чемпионат Израиля. Решения АЖ [May. 6th, 2011|09:15 pm]
chgk-il-player
[Tags|, ]

Апелляционное жюри в составе:

Михаил Барабаш (Курск – Москва)
Тимур Сайфуллин (Уфа)
Павел Ерёмин (Харьков)

рассмотрело апелляции и вынесло следующие единогласные решения
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: yazon
2011-05-07 12:08 pm (UTC)

Вопрос 4: Зачет ответа

Согласно легенде, пермский богатырь ПЕля жил под землей, но люди помогли ему выбраться наружу. На какого мифологического персонажа после этого стал похож Пеля?

Ответ: На Мидаса.
Зачёт: Мидас.
Комментарий: Пелю вытянули за уши из-под земли (слово "Пеля" и означает "ухо", сравните с "пельменем" - "хлебным ухом"), а у Мидаса тоже были длинные уши.
Источник: http://www.ewisl.net/UserFiles/File/hrustalnyj-solovej-2012.htm

Ответ команды: Эльф.

Эльф - это мифологическое существо с удлиненными ушами.

Решение АЖ: Отклонить.

Эльфы как мифологические существа - образ собирательный. Само слово "эльф", по сути, является неким обобщением - эльфами называют лесных духов, фей, фейри, гномов и даже троллей. Забавных существ, сопровождающих Санта-Клауса и помогающих ему разносить подарки называют рождественскими эльфами. Несмотря на то, что современная трактовка образа эльфа подразумевает вытянутые вверх и заостренные уши (и то не всегда), в мифологии разных стран эта черта не отмечается. Википедия отмечает, что "внешность эльфов под влиянием времени менялась. Их первоначальный облик и предназначение затерялись, так как корнями мифы об эльфах уходят в эпоху язычества. Сейчас образ эльфов и их роль в литературных произведениях зависит от воли автора и его представлении об этом волшебном народе". Также, по мнению АЖ, согласно условию вопроса, следует вести речь об облике именно мифологических эльфов, а не литературных, кинематографических или из компьютерных игр. Не имея возможности перевести за время игры источники на языке оригиналов, АЖ обнаружило лишь косвенные и, возможно, не очень достоверные источники, в которых говорится, что: "Острые уши эльфов вовсе не миф и пришли к нам из кельтских и скандинавских сказок, где не раз сказано, что сиды\альвы "имеют лошадиные уши", то бишь, видимо, без мочек и заостренные. Так как "лошадиные" - это в представлении возвышенных поэтов не комильфо, они были названы "заостренными"". Но даже здесь не сказано, что они были именно длинные, а всего лишь то, что они были заостренные. Таким образом, следует признать, что нет явных доказательств тому, что у эльфов большинства народов были удлиненные уши. Но даже если бы это было так, то ответ команды обозначал бы множество элементов, часть из которых не соответствует условию вопроса - то есть, согласно Кодексу, все равно не может быть зачтен. Таким образом, ответ команды не может быть признан правильным и отклоняется.

Edited at 2011-05-08 09:18 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yazon
2011-05-07 12:09 pm (UTC)

Вопрос 5: Зачет ответа

Коралловые рифы растут очень долго. ЭТО тоже сравнивают с коралловым рифом, хотя ЭТО находится в лесах. Назовите ЭТО.

Ответ: Собор святого семейства.
Зачёт: Храм святого семейства, [храм/собор/базилика] Саграда Фамилиа.
Комментарий: Собор продолжает строиться, поэтому находится в строительных лесах. Его сравнивают с коралловым рифом за необычный внешний вид.
Источник: http://www.tour717.com/Barcelona/Churches/Sagrada-Familia.html

Ответ команды: Муравейник.

Коралловые рифы часто сравнивают с муравейниками, см. например www.leto-doma.ru/glossary/kovall. Цитата из источника: кораллы это своеобразный муравейник, оставшийся от колонии коралловых полипов. Ввиду того, что вопрос не помечен, ответ "муравейник" является формально верным, удовлетворяющим условиям и контексту не меньше чем авторский.

Решение АЖ: Отклонить.

В приведенном апеллянтами источнике кораллы сравнивают с муравейником. А не муравейник с кораллами, как требуется в вопросе. АЖ не удалось найти прямых сравнений муравейников с кораллами. Даже если они есть, то в любом случае фраза "муравейник находится в лесах" некорректна с точки зрения русского языка.

Edited at 2011-05-08 09:16 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: akaishi
2011-05-08 01:10 pm (UTC)

Re: Вопрос 5: Зачет ответа

> В приведенном апеллянтами источнике кораллы сравнивают с муравейником.
> А не муравейник с кораллами, как требуется в вопросе.

Хмм, а нас учили, что сравнение - это симметричная операция.

> Даже если они есть, то в любом случае фраза "муравейник находится в
> лесах" некорректна с точки зрения русского языка.

А если муравейник находится как раз на границе двух лесов?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: firefloater
2011-05-09 01:23 pm (UTC)

Re: Вопрос 5: Зачет ответа

Ну, если его туда за уши притянуть, как упомянутого выше святого эльфа :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ts_ufa
2011-05-10 07:20 am (UTC)

Re: Вопрос 5: Зачет ответа

> Хмм, а нас учили, что сравнение - это симметричная операция.

В сравнении выделяют: сравниваемый предмет (объект сравнения), предмет, с которым происходит сопоставление (средство сравнения), и их общий признак (основание сравнения, сравнительный признак, лат. tertium comparationis).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_(риторика)

> А если муравейник находится как раз на границе двух лесов?
менее точный ответ, как правило, не должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он обозначает не один, а множество объектов (действий, качеств и т.п.), часть из которых не соответствует условиям вопроса, причем для выбора требуемого элемента из этого множества требуется дополнительное уточнение;
http://mak.chgk.info/rules/codex
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yazon
2011-05-07 12:10 pm (UTC)

Вопрос 5: Зачет ответа

Коралловые рифы растут очень долго. ЭТО тоже сравнивают с коралловым рифом, хотя ЭТО находится в лесах. Назовите ЭТО.

Ответ: Собор святого семейства.
Зачёт: Храм святого семейства, [храм/собор/базилика] Саграда Фамилиа.
Комментарий: Собор продолжает строиться, поэтому находится в строительных лесах. Его сравнивают с коралловым рифом за необычный внешний вид.
Источник: http://www.tour717.com/Barcelona/Churches/Sagrada-Familia.html

Ответ команды: Грибница.

Грибницу часто сравнивают с коралловыми рифами, так как она разрастаются медленно в течение долгого времени. Тот факт, что грибницы могут находиться в лесах, сомнения не вызывает. Ввиду того, что вопрос не помечен, ответ "грибница" является формально верным, удовлетворяющим условиям и контексту не меньше чем авторский.

Решение АЖ: Отклонить.

АЖ удалось найти косвенные сравнения грибниц с коралловыми рифами. Но в любом случае фраза "грибница находится в лесах" с точки зрения русского языка некорректна и практически бессмысленна без дополнительных пояснений.

Edited at 2011-05-08 09:20 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: israelit
2011-05-08 08:06 pm (UTC)

Re: Вопрос 5: Зачет ответа

И что тут некорректного, учитывая что "грибница" может рассматриваться как множественное существительное (как "семя", например)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexdyer
2011-05-08 09:03 pm (UTC)

Re: Вопрос 5: Зачет ответа

Тогда должно "в лесу", а не "в лесах".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yuki_yu
2011-05-09 05:32 am (UTC)

Re: Вопрос 5: Зачет ответа

а ты находишься в квартирах :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yazon
2011-05-07 12:11 pm (UTC)

Вопрос 6: Зачет ответа

В новелле Теофиля Готье испанец стучал в дверь изменившей ему девушки словно ИКС. В конце одной оперы на фоне лирической музыки партия ИКСа проходит в басах. Какие два слова мы заменили на ИКС?

Ответ: Каменный гость.
Комментарий: "Проходит" - дополнительный намек на шаги командора.
Источники:
1. Готье Т. Два актёра на одну роль. - М.: Правда, 1991. - С. 408, 410.
2. http://www.belcanto.ru/gost.html

Ответ команды: Статуя командора

[текст апелляции утерян]

Решение АЖ: Принять.

При отсутствии конкретных цитат ответ команды синонимичен авторскому - назван тот же самый объект.

Edited at 2011-05-08 09:20 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yazon
2011-05-07 12:17 pm (UTC)

Вопрос 6: Зачет ответа

В новелле Теофиля Готье испанец стучал в дверь изменившей ему девушки словно ИКС. В конце одной оперы на фоне лирической музыки партия ИКСа проходит в басах. Какие два слова мы заменили на ИКС?

Ответ: Каменный гость.
Комментарий: "Проходит" - дополнительный намек на шаги командора.
Источники:
1. Готье Т. Два актёра на одну роль. - М.: Правда, 1991. - С. 408, 410.
2. http://www.belcanto.ru/gost.html

Ответ команды: Шаги командора.

[текст апелляции утерян]

Решение АЖ: Отклонить.

1. В новелле испанец сравнивается с Каменным гостем, а не с "шагами командора".
2. АЖ не обнаружило "партии шагов командора" в какой-либо опере.

Edited at 2011-05-08 09:20 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vechniy_zhid
2011-05-11 01:15 pm (UTC)

Re: Вопрос 6: Зачет ответа

2. АЖ не обнаружило "партии шагов командора" в какой-либо опере

А партию статуи обнаружили значит, да?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ts_ufa
2011-05-11 01:42 pm (UTC)

Re: Вопрос 6: Зачет ответа

Объект "статуя командора" = объект "каменный гость".
Нас не спрашивают чья партия там была. Нас просят назвать объект X.
Более простой пример. Назовите гору, получившую название в честь руководителя геодезической службы Британской Индии. Ответ: Эверест.
Апелляции на ответы "Джомолунгма" или, о ужас, "Сагарматха" будут приняты. Почему? Потому что просят назвать гору, обладающую некоей характеристикой. Объект "гора Джомолунгма" получил название в честь этого мужика - "Эверест". Всё логично.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yazon
2011-05-07 12:18 pm (UTC)

Вопрос 50: Зачет ответа

В одном рассказе казаки, желая обмануть английских часовых, СДЕЛАЛИ ЭТО с форменными штанами. Ответьте устойчивым выражением, что сделали?

Ответ: Порвали на британский флаг.
Зачёт: Порвать на британский флаг.
Комментарий: Казачья форма включала в себя синие штаны с красными лампасами, из которых получился сносный "Юнион Джек".
Источник: Рассказ автора вопроса.

Ответ команды: Порвали на английский флаг.

Это выражение так же употребимо, как порвали на британский флаг. Команда поняла, что флаг был сделан из штанов.

Решение АЖ: Отклонить.

Национальный флаг Англии - белый с красным прямым крестом Святого Георгия. В рассказе речь идет о флаге Великобритании, который выглядит совершенно иначе.

Edited at 2011-05-08 09:16 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yazon
2011-05-07 12:19 pm (UTC)

Вопрос 56: Зачет ответа

В скетче Монти-Пайтон показан футбольный матч между античными и немецкими философами. БОльшую часть матча они беседуют, не зная, что делать с мячом. А один философ даже получает желтую карточку за ЭТО. В романе Генрика Сенкевича в ЭТОМ участвовал, например, СенециОн КлАвдий. Назовите ЭТО тремя словами.

Ответ: Спор[ы] с арбитром.
Зачёт: Разговор[ы] с арбитром, спор[ы] с Арбитром, разговор[ы] с Арбитром.
Комментарий: Гай Петроний Арбитр - античный писатель, герой "Камо грядеши".
Источники:
1. http://www.youtube.com/watch?v=ur5fGSBsfq8
2. http://lib.ru/INOSTRHIST/SENKEWICH/kamo_gryadeshi.txt

Ответ команды: Спор с судьей.

В романе Сенкевича "Камо грядеши" Гай Петроний Арбитр неоднократно называется "судьей изящного". Причем арбитр не его личное имя, а прозвище, которое с латыни переводится как судья. Таким образом, ответ "спор с судьей" является легитимной дуалью ответа "спор с Арбитром", поскольку в тексте вопроса нет прямой цитаты.

Решение АЖ: Отклонить.

Не удалось найти перевод этого романа, где Петроний был бы назван "судьей изящности". В любом случае, АЖ сочло, что слово "судья" недостаточно точно идентифицирует Гая Петрония Арбитра в контексте вопроса, поскольку является лишь частью одного из переводов выражения "судья изящности", которым его назвал Нерон. То есть выражение "споры с судьей" нельзя счесть эквивалентным выражению "Споры с Арбитром", подразумевая Петрония. Также не удалось найти споров Сенециона Клавдия с каким-либо судьей как работником суда.

Edited at 2011-05-08 09:16 am (UTC)
(Reply) (Thread)