?

Log in

No account? Create an account
XII Кубок Хайфы. 3 тур - chgk-il-player [entries|archive|friends|userinfo]
chgk-il-player

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

XII Кубок Хайфы. 3 тур [Jan. 12th, 2010|10:06 am]
chgk-il-player
[Tags|, , , , , ]

 
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 03:57 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

>И так далее; название (статус) турнира обычно влияет значительно сильнее, чем состав участников.

nu tak status turnira i na sostav uchastnikov tozhe vlijaet. I potom sostav korelliruet s voprosami...

>Во-вторых, про конкретно этот вопрос мне кажется, что версия без информатиков была бы взята гораздо более чем 5% команд.

Ne znaju. I ty tozhe ne znaesh' ;-)

>Кубок Хайфы - это сразу как минимум два турнира с очень разными составами.

s primerno odinakovymi, esli brat' "srez"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 04:09 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

> nu tak status turnira i na sostav uchastnikov tozhe
> vlijaet. I potom sostav korelliruet s voprosami...

Не, погоди. Статус влияет на состав - согласен. Статус влияет на вопросы - согласен. Но у меня пока получается, что вопросы и состав условно независимы при условии статуса.

> Ne znaju. I ty tozhe ne znaesh' ;-)

Я тоже не знаю, но категорические утверждения в стиле "1 из 100" из нас двоих делаешь именно ты. ;)

> s primerno odinakovymi, esli brat' "srez"

Что такое "срез"? В результатах синхрона я уже сейчас вижу 13 команд выше первого места очного турнира.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 04:19 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

>Но у меня пока получается, что вопросы и состав условно независимы при условии статуса.

Uslovno mozhet i ne zavisimy. No poskol'ku na nih dejstvuet odna i ta zhe sila, poluchaetsja chto po faktu oni korellirujut.

>Я тоже не знаю, но категорические утверждения в стиле "1 из 100" из нас двоих делаешь именно ты.

Delal. Sejchas govorju chto ne znaju.

>Что такое "срез"? В результатах синхрона я уже сейчас вижу 13 команд выше первого места очного турнира.

Esli by "Brat'ja" sygrai v svoju silu, takih bylo by suwestvenno men'she (v proshlom godu naprimer byla vsego odna). Chto takoe srez ty dumaju poniaesh'. Ili hocheh' opredelenie?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 04:27 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

> Uslovno mozhet i ne zavisimy. No poskol'ku na nih
> dejstvuet odna i ta zhe sila, poluchaetsja chto po
> faktu oni korellirujut.

Ну, много чего на свете коррелирует, и что? Если они условно независимы, это значит, что руководствоваться при подборе вопроса нужно не ожидаемым составом, а именно статусом. Потому что статус тоже известен заранее.

> Delal. Sejchas govorju chto ne znaju.

:)

> Esli by "Brat'ja" sygrai v svoju silu, takih bylo by suwestvenno
> men'she (v proshlom godu naprimer byla vsego odna). Chto takoe
> srez ty dumaju poniaesh'. Ili hocheh' opredelenie?

Хочу, потому что не понимаю, как "уровень турнира" или "срез" может радикально измениться от того, что одна конкретная команда сыграла в свою или не в свою силу. Если бы "Братья" взяли сорок пять, они всё равно были бы всего лишь одним outlier'ом. А вот десять команд "за 30" уже как-то должны, по идее, повлиять на уровень.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 04:35 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

>Если они условно независимы, это значит, что руководствоваться при подборе вопроса нужно не ожидаемым составом, а именно статусом.

Esli oni korellirujut, ja ne ponimaju pochemu imenno odnim i ni v koem sluchae ni drugim

Srez - sostav turnira v miniatjure :
- komanda, kotoraja proigrala 95% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 85% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 75% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 65% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 55% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 45% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 35% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 25% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 15% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 5% komand i nikomu bol'she
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 04:41 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

> Esli oni korellirujut, ja ne ponimaju pochemu imenno
> odnim i ni v koem sluchae ni drugim

Потому что условная независимость означает, что состав влияет только через статус, т.е. если известен статус, то состав уже не оказывает никакого влияния. А статус известен.

> Srez - sostav turnira v miniatjure :

И всё? Он у тебя точно не должен уплотняться ближе к 5%? ;)
А то получается, что срез турнира на тыщу команд начинается с пятидесятого места.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 04:49 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Status dlja menja sovershenno abstraktnoe ponjatie. A sdelav iz statusa vyvod o sostave, ja vpolne predsavljaju sebe komandy (i ljudej) kotorye budut nad etid´m dumat'.

Naverno dolzhen, no ne osobo.
Na turnire na 1000 komand 50-e mesto "olicetvorjaet" mesta s 26 po 75. Voprosam na razvedenie komand iz pervyh 25 na turnire v 1000 komand byt' ne objazatel'no. Kak-nibud' i bez nih razberutsja na takoj distancii.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 05:02 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Так ведь мы же только что выяснили, что одни и те же люди думают на разных турнирах над совершенно разными вопросами. ОВСЧ играют почти все те же люди, которые играют ОКР, честное слово; разве что, может быть, иногда в других командах.

Опять же, на ОВСЧ вопросов, разводящих первые 25, обычно нет совсем, а на ОКР их обычно треть пакета.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 06:42 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Serezha, ja tebe izlagaju svoe videnie mira, a ty mne - fakty. Poskol'ku mir ne sostoit iz M.Perlinyh, oni otlichajutsja. Kogda ja delal KuPr (po suti - OKR), voprosy v nem byli ne trudnee Ovowa.

I ewe vopros: a kakoj tezis ty sejchas sobstvenno zawiwaesh'?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 06:49 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

:)

Тезис в том, что сложность пакета определяется не составом участников, а статусом турнира. Хотя через посредство статуса, конечно, коррелирует с составом.
(Reply) (Parent) (Thread)