?

Log in

No account? Create an account
XII Кубок Хайфы. 3 тур - chgk-il-player [entries|archive|friends|userinfo]
chgk-il-player

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

XII Кубок Хайфы. 3 тур [Jan. 12th, 2010|10:06 am]
chgk-il-player
[Tags|, , , , , ]

 
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 03:30 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Это в высшей степени странное утверждение. Понятно же, что всё зависит от того, кто эти 100 и кто эти 500. Если на все топ100 рейтинга в базовых составах получился один плюсик, то переход к топ500 вряд ли добавит ещё четыре.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 03:36 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

U nas kakie-to raznye kartinki v golove. Moja:
- redaktor iznachalno znaet chto za turnir i kakoj sily budut komandy. Sootvestvenno mozhet kalibrirovat' slozhost' voprosov
- redaktor otkalibriroval slozhnost' kazhdogo otvel'no vzjatogo voprosa bolee-menee verno (so sporivnoj tochki zrenija), esli procent vzjavshih komand nahoditsja v dopustimoj oblasti
- dopustimaja oblast' mne predstavljaetsja mezhdu 0.05 i 0.7
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 03:43 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Во-первых, "какой силы будут команды" весьма нетривиально связано с ожидаемой сложностью вопросов. Например, ОВСЧ играет много сильных команд и масса слабых. И ОКР играет много сильных команд и масса слабых. "Масса" примерно одинаковая. Однако на ОКР вопросы традиционно на порядок сложнее, чем на ОВСЧ. Состав ЧМ по представительности сильно уступает составу ОКР, если не составу ОВСЧ, однако вопросы там ещё сложнее. И так далее; название (статус) турнира обычно влияет значительно сильнее, чем состав участников.

Во-вторых, про конкретно этот вопрос мне кажется, что версия без информатиков была бы взята гораздо более чем 5% команд. Если ограничиться очным кубком, то 5% — это меньше двух команд. :)

P.S. А какие были команды на кубке Хайфы, кстати? :) Кубок Хайфы - это сразу как минимум два турнира с очень разными составами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 03:57 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

>И так далее; название (статус) турнира обычно влияет значительно сильнее, чем состав участников.

nu tak status turnira i na sostav uchastnikov tozhe vlijaet. I potom sostav korelliruet s voprosami...

>Во-вторых, про конкретно этот вопрос мне кажется, что версия без информатиков была бы взята гораздо более чем 5% команд.

Ne znaju. I ty tozhe ne znaesh' ;-)

>Кубок Хайфы - это сразу как минимум два турнира с очень разными составами.

s primerno odinakovymi, esli brat' "srez"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 04:09 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

> nu tak status turnira i na sostav uchastnikov tozhe
> vlijaet. I potom sostav korelliruet s voprosami...

Не, погоди. Статус влияет на состав - согласен. Статус влияет на вопросы - согласен. Но у меня пока получается, что вопросы и состав условно независимы при условии статуса.

> Ne znaju. I ty tozhe ne znaesh' ;-)

Я тоже не знаю, но категорические утверждения в стиле "1 из 100" из нас двоих делаешь именно ты. ;)

> s primerno odinakovymi, esli brat' "srez"

Что такое "срез"? В результатах синхрона я уже сейчас вижу 13 команд выше первого места очного турнира.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 04:19 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

>Но у меня пока получается, что вопросы и состав условно независимы при условии статуса.

Uslovno mozhet i ne zavisimy. No poskol'ku na nih dejstvuet odna i ta zhe sila, poluchaetsja chto po faktu oni korellirujut.

>Я тоже не знаю, но категорические утверждения в стиле "1 из 100" из нас двоих делаешь именно ты.

Delal. Sejchas govorju chto ne znaju.

>Что такое "срез"? В результатах синхрона я уже сейчас вижу 13 команд выше первого места очного турнира.

Esli by "Brat'ja" sygrai v svoju silu, takih bylo by suwestvenno men'she (v proshlom godu naprimer byla vsego odna). Chto takoe srez ty dumaju poniaesh'. Ili hocheh' opredelenie?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 04:27 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

> Uslovno mozhet i ne zavisimy. No poskol'ku na nih
> dejstvuet odna i ta zhe sila, poluchaetsja chto po
> faktu oni korellirujut.

Ну, много чего на свете коррелирует, и что? Если они условно независимы, это значит, что руководствоваться при подборе вопроса нужно не ожидаемым составом, а именно статусом. Потому что статус тоже известен заранее.

> Delal. Sejchas govorju chto ne znaju.

:)

> Esli by "Brat'ja" sygrai v svoju silu, takih bylo by suwestvenno
> men'she (v proshlom godu naprimer byla vsego odna). Chto takoe
> srez ty dumaju poniaesh'. Ili hocheh' opredelenie?

Хочу, потому что не понимаю, как "уровень турнира" или "срез" может радикально измениться от того, что одна конкретная команда сыграла в свою или не в свою силу. Если бы "Братья" взяли сорок пять, они всё равно были бы всего лишь одним outlier'ом. А вот десять команд "за 30" уже как-то должны, по идее, повлиять на уровень.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 04:35 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

>Если они условно независимы, это значит, что руководствоваться при подборе вопроса нужно не ожидаемым составом, а именно статусом.

Esli oni korellirujut, ja ne ponimaju pochemu imenno odnim i ni v koem sluchae ni drugim

Srez - sostav turnira v miniatjure :
- komanda, kotoraja proigrala 95% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 85% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 75% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 65% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 55% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 45% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 35% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 25% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 15% komand i nikomu bol'she
- komanda, kotoraja proigrala 5% komand i nikomu bol'she
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 04:41 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

> Esli oni korellirujut, ja ne ponimaju pochemu imenno
> odnim i ni v koem sluchae ni drugim

Потому что условная независимость означает, что состав влияет только через статус, т.е. если известен статус, то состав уже не оказывает никакого влияния. А статус известен.

> Srez - sostav turnira v miniatjure :

И всё? Он у тебя точно не должен уплотняться ближе к 5%? ;)
А то получается, что срез турнира на тыщу команд начинается с пятидесятого места.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 04:49 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Status dlja menja sovershenno abstraktnoe ponjatie. A sdelav iz statusa vyvod o sostave, ja vpolne predsavljaju sebe komandy (i ljudej) kotorye budut nad etid´m dumat'.

Naverno dolzhen, no ne osobo.
Na turnire na 1000 komand 50-e mesto "olicetvorjaet" mesta s 26 po 75. Voprosam na razvedenie komand iz pervyh 25 na turnire v 1000 komand byt' ne objazatel'no. Kak-nibud' i bez nih razberutsja na takoj distancii.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 05:02 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Так ведь мы же только что выяснили, что одни и те же люди думают на разных турнирах над совершенно разными вопросами. ОВСЧ играют почти все те же люди, которые играют ОКР, честное слово; разве что, может быть, иногда в других командах.

Опять же, на ОВСЧ вопросов, разводящих первые 25, обычно нет совсем, а на ОКР их обычно треть пакета.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttzt
2010-01-13 06:42 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

Serezha, ja tebe izlagaju svoe videnie mira, a ty mne - fakty. Poskol'ku mir ne sostoit iz M.Perlinyh, oni otlichajutsja. Kogda ja delal KuPr (po suti - OKR), voprosy v nem byli ne trudnee Ovowa.

I ewe vopros: a kakoj tezis ty sejchas sobstvenno zawiwaesh'?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-13 06:49 pm (UTC)

Re: 35 (8 из 31)

:)

Тезис в том, что сложность пакета определяется не составом участников, а статусом турнира. Хотя через посредство статуса, конечно, коррелирует с составом.
(Reply) (Parent) (Thread)