?

Log in

No account? Create an account
XII Кубок Хайфы. 2 тур - chgk-il-player [entries|archive|friends|userinfo]
chgk-il-player

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

XII Кубок Хайфы. 2 тур [Jan. 12th, 2010|10:05 am]
chgk-il-player
[Tags|, , , , , ]

 
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 10:05 am (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

А что не так? pH - это концентрация H+, pOH - концентрация OH-. Добавление кислого высвобождает H+, добавление щелочного высвобождает OH-. Когда H+ и OH- встречаются, они нейтрализуют друг друга. Это практически всё, что я помню про pH, но разве из этого не логично предположить, что pH и pOH противоположны?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rioman_add
2010-01-14 11:38 am (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

Много чего не так :)

Если бы pH и pOH были концентрациями соответствующих ионов, а при встрече они нейтрализовывались, в дистиллированной воде было бы pH=pOH=0 :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 11:42 am (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

объясни, пожалуйста

pH is a measure of the acidity or basicity of a solution. It approximates but is not equal to p[H], the negative logarithm (base 10) of the molar concentration of dissolved hydrogen ions (H+).

pOH is sometimes used as a measure of the concentration of hydroxide ions, OH−, or alkalinity. pOH is not measured independently, but is derived from pH. The concentration of hydroxide ions in water is related to the concentration of hydrogen ions by
[OH−] = KW /[H+]
where KW is the self-ionisation constant of water.

что не так в том, что я сказал? ионы не могут все друг друга нейтрализовать хотя бы по статистическим соображениям
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rioman_add
2010-01-14 12:12 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

Ты видишь, что там написано "логарифм"?

Это уже значит, что концентрации H и OH не противоположны, пусть даже в твоём извращённом смысле :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 12:17 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

в смысле? противоположны pH и pOH
это значит, что концентрации как раз обратны)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rioman_add
2010-01-14 02:21 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

pH - это концентрация H+, pOH - концентрация OH-
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 04:51 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

ну, и что тут не так?
понятно же, что число от 0 до 14 не может быть самой концентрацией, а должно быть какой-то монотонной её функцией
например, логарифмом
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rioman_add
2010-01-14 07:15 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

> число от 0 до 14 не может быть самой концентрацией
Логарифм - от 0 до 14? Любопытненько :)

Ну ты попробуй повторить свою логическую цепочку, учитывая, что pH это логарифм.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 07:35 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

а что не так с логарифмом от 0 до 14? точнее, до -14 (хотя это несущественно)?

и что изменилось в логической цепочке? вся логика в том, что H+ и OH- противоположны и не любят друг друга; значит, чем больше одного, тем меньше другого
чтобы логически вывести конкретный вид этой зависимости (что у них именно произведение концентраций постоянное, а не другая какая функция), надо лучше знать химию, чем я
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rioman_add
2010-01-14 08:35 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

То, что логарифм имеет область значений от минус до плюс бесконечности :) К логарифму концентрации это тоже относится.

> чтобы логически вывести конкретный вид этой зависимости
Логически конкретный вид не выводится. That's the point :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 08:41 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

ну да, и что? pH в военное время тоже может превосходить 14

и в чём этот point? слово "противоположный" есть в самом вопросе, тебе нужно подобрать величины, которые могли бы быть противоположны, а не догадаться, в каких конкретно взаимоотношениях они находятся
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rioman_add
2010-01-14 10:34 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

понятно же, что число от 0 до 14 не может быть самой концентрацией, а должно быть какой-то монотонной её функцией

Нужно. Только то, что "аш плюс, а оаш минус" этому никак не помогает.

У любой реакции в растворе есть точка равновесия, и прибавление одного из реагентов её смещает. Электрические заряды тут ни при чём.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 10:43 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

объясни, пожалуйста, для тупого меня
прибавление кислоты смещает точку равновесия, высвобождая ионы водорода
прибавление основания смещает точку равновесия, высвобождая гидроксид-ионы
правильно?

если правильно, иду дальше
кислота - по определению! - это такая штука, которая высвобождает катионы растворителя (для воды это будет H+)
основание - опять по определению! - это такая штука, которая может быть акцептором ионов водорода; если основание растворяется, оно высвобождает анионы растворителя (для воды OH-)

почему же электрические заряды ни при чём? они прямо в определении кислоты и основания участвуют (насколько я понял, участвуют в любом из нескольких определений)

я, конечно, на самом деле не особо хорошо это всё понимаю, так что буду рад уточнениям
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rioman_add
2010-01-14 10:47 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

Что значит "высвобождая"? Кислота (основание) их просто содержит.

Потому что если идёт реакция у двух ионов одного заряда, то подобное соотношение всё равно будет иметь место.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolenko
2010-01-14 10:50 pm (UTC)

Re: 29 (25 из 31)

ну, сначала H^+ были связаны с SO_4^{2-}, а потом оторвались и начали гулять по раствору, вступая в реакции; или я неправильно понимаю?

приведи пример, пожалуйста
(я пытаюсь не опровергнуть, а понять)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)